新浪科技讯 2月28日上午消息，彼得-蒂尔今天在2015创投极客论坛的优酷老友记环节与今日资本创始合伙人、总裁徐新进行了对话。两人畅谈了赢家的杀手本能、第一名第二名如何合并获得垄断、马化腾为什么不国际化、是否投资一个70分的人、是否应该对中国感到悲观等话题。

　　以下为徐新与彼得-蒂尔对话全文：

　主持人：在你看来全世界的企业家里，有多大比例的人有这种破坏性的思维？有多大比例的人具有这样的技能？

彼得-蒂尔：迄今为止绝大多数的公司都是模仿性的，只有很少的公司进行过大的创新。我想说的是，那些特别有价值的公司，大部分都是能够做出大的突破的公司。我这本书并不是要鼓励人们成为企业家或者是开创自己的企业，而是要说明那些好的企业家才能够建立起伟大的公司。

徐新：我也想补充一点，为什么那些伟大的想法、技术的创新大部分都是在美国产生的，而不是在欧洲、日本，也不是在中国？是不是有什么系统或者文化方面的因素，让我们可以学一些，使中国能够更具有创新性？并不是因为我们不想投资从0到1的公司，而是因为在中国没多少这样的公司。

　　彼得-蒂尔：其实伟大的创新并不总是在美国。19世纪和20世纪初，西欧比美国更具创新性，当时的美国只是复制西欧的发明，只是在二战之后从某种程度上来讲大部分创新就都发生在美国了。中国复制了不少东西，这是一个很自然的事情，而且很容易做。随着中国赶上美国和西欧，某个时间点上中国就需要做新事情而且必须要做新事情了。中国可能会和日本非常类似，日本就非常有效的复制了美国，从而有效的追赶上了美国。当然，追赶上之后日本的创新就少了。

徐新：为什么是美国（聚集了创新）而不是西欧呢？是否由于美国有移民政策，所以这些伟大的头脑都想在美国生活？如果中国成为世界上最大的经济体，我们或许应该对让其他国家的人到中国来持更为开放的态度。如果聪明的年轻人都能够到中国来，如果他们对这里的语言和文化感到舒服，那么他们身处一个巨大的市场后，中国这种从0到1的文化也有可能非常繁荣。

彼得-蒂尔：移民或许是一个很大的标志。人们想到，他们可以在美国做新事情，从而不断的推进我们的前沿领域。在美国，研究型大学也很重要。另外还有像硅谷这样的生态系统，你可以看到各种和榜样，人们不断努力工作就可以了。

主持人：回到彼得的经历上来。我特别好奇，并且我也经常问徐新的一个问题是，你们怎么发现这个人是能够建起伟大的公司？尤其当一个人还是个小人物，或者他的价值没有得到充分的认可时。

彼得-蒂尔：我不觉得公司是能瞬间建立起来的，如果你创业并且想让公司立刻就成功，那是非常糟糕的想法。团队成员之间总是有之前的历史，可能你认识这个人已经好几年的时间了。我们PayPal的核心团队之前已经认识三四年了，我们总是相互交流，所以我们在一起的时候知道每个人的优势和不足之处。很难和陌生人一起来开创一个公司。创始团队成员多少要有一点疯狂，我们不是要强调疯狂的部分，但确实得有一定的疯狂，他们会有打破常规的思维。

徐新：这些获胜者有什么样的素质？如果你让我总结一下关键词，我认为是杀手本能。他们可以看到其他人看不到的东西，他们有更多的洞察力。比如说我们在投资网易的时候，当时创始人才二十多岁，但是他可以看到很多人看不到的东西。我不想说他比别人都更聪明，但是有一点很重要，他能看到别人看不到的东西。如果有什么事情不成功他可以想出办法。从零开始有自己的产权这方面，他在中国是第一个这样做的企业。

在中国有很多不同类别的机会，我总是认为你需要是第一个做这件事的人。做第一个人很重要。2006年我见到刘强东，当时它是一个小公司，50个人，钱也不多。京东当时排在全国大概第11名。但是刘强东也有这种杀手的本能，他能看到别人看不到的东西，而且他要非常迅速的投入，毫不犹豫的投入。他花了很多钱建设物流。

彼得-蒂尔：我特别强烈的同意这一点。事实上如果你有杀手的本能，如果你有想法是别人还没有做的，就可以弥补你的很多不足之处。如果你没有杀手本能，可能你把什么事情都做得很好也不够。我觉得这点非常重要。

主持人：我搜索了一些媒体消息，至少70%的报道会提到您不断的提垄断。我们能否说创造性垄断是健康的，而另外一种垄断是不好的呢？

彼得-蒂尔：从社会层面来讲，我们确实是想要创造性的垄断。我们不想要静态的垄断，静态的垄断就好像收税或者收费一样会限制价值的发展。如果事情是动态的那它就是具有创造性的，你可以不断的发展创造性的垄断。垄断在某个时段是好的，比如知识产权和专利法都是政府在保护这种合法的垄断，但它有时间限制就是防止创新变成静态的。

徐新：我也同意彼得的观点。垄断者的利润率非常好，这样你就可以去发明新事情，因为你有利润这样做。我认为垄断非常棒，我们非常喜欢垄断，不仅仅是在技术行业，而是在所有的行业。

在消费者行业，你有百分之三四十的份额，你是其他人的两倍，你就是一个垄断者。互联网领域的竞争更为激烈，如果你想要垄断地位，得有70%的市场份额，这样你才能够有足够的利润。

我们投的人能不能成为将来的垄断者，是我们下判断的最终标准。在中国我们并没有机会投资具有创造性垄断潜力的公司，因为中国大部分的公司都是山寨别人，最后只不过是看谁执行得更好，谁能做一些微观的创新。在美国一般都是第一名和第二名合并，然后获得垄断。这点在中国特别难以实现。在中国第一名和第二名会进行不断地价格战，不断地融资、不断的价格战。

你怎么和另外一个强大的人进行合并？你们是平等的？

彼得-蒂尔：对。是一个五十对五十合并。Elon Musk建立的公司在2000年和PayPal合并，事实上我们两家公司之间只隔了四个街区。你可以想像当时的竞争得多激烈——竞争对手就在四个街区以外。我们公司大概有五千万美元，当时一个月要花上一千万美元。你可以想想当时竞争多么激烈。这两个公司都非常领先，如果合并就可以获得垄断。

徐新：是你的想法还是他的想法？

彼得-蒂尔：应该说两个人都有这个想法。

徐新：谁去找谁的？

彼得-蒂尔：他来找我们。不过我也不想夸大这点，总的来说我们结合起来了，而且事后证明在时间上特别的合适。2000年3月份我们合并，后来互联网泡沫就破裂了。

刚才我们在讨论垄断和竞争的问题。如果一个公司具有垄断地位，它永远会静悄悄的发大财，它永远不会宣传自己是一个垄断者。比如谷歌的CEO从来不会到外面去讲自己是垄断者，他会不断的强调我们不是一个垄断者，他会不断的把他的业务重要性说得很小。谷歌最上层的几个人能理解这一点，但是下面的几千个员工可能不理解谷歌的力量究竟来自于哪里。